[Kaufberatung] Upgrade / neue Basis für Gaming und Bildbearbeitung

[Tiggaking]

Hey Zusammen,
ich möchte in naher Zukunft die Basis meines Rechners erneuern. Der initiale Auslöser ist das Supportende von win10 und das nicht unterstützen meiner alten CPU.
Naja und dann kommt halt Bastel-, Spieltrieb und Haben-Wollen dazu und mein i7-6700k ist nun auch schon ein paar Generationen alt.

Ich habe schon eine grobe Ahnung wo es hingehen soll und erhoffe mir einerseits Bestätigung bzw. Änderungsvorschläge andererseits evtl. auch etwas Diskussion bzw. Anregung zu Überlegungen auf die ich selbst bisher nicht gekommen bin.
Klassisches Bsp. Mainboard und dann irgend ne komische Lanebelegung übersehen oder nicht an die viel zu wenigen Ports gedacht oder so.

In erster Linie wird auf der Maschine gespielt, gefolgt von Bildbearbeitung und etwas Videobearbeitung.
Gespielt wird nicht mehr so viel wie früher und auch nicht mehr alle AAA-Grafikwunder und mit der neuen Graka ein halbes Jahr nach GTA VI Release hab ich mich auch schon abgefunden.
Aktuell und in naher Zukunft nur FHD, wenn einer der Monitore mal kaputt gehen sollten wird's sicherlich WQHD.

Anwendungsgebiet: Gaming, Adobe Lightroom / Photoshop, Davinci Resolve

Aktuelles Setup:

Spoiler: Aktuelles Setup

CPU i7-6700k
Kühler: Alpenföhn Matterhorn Black Edition
Mainboard: MSI Z170A Gaming M5
RAM: 64GB DDR4 RAM
Graka: Sapphire NITRO+ Radeon RX 6700 XT
Netzteil: Fractal Design 660W ION+
diverse SSDs
4TB drehendes Altmetall...
alles in einem Fractal Design Define 6 ohne USB-C an der Front...

Ersetzt werden muss: CPU, Mainboard, RAM und vermutlich Kühler
Nice2Have wäre noch das drehende Altmetall loszuwerden
Eigentlich hätte ich auch gerne mehr USB3 und -C an der front aber ich glaube das Define überlebt mich noch und ein gut funktionierendes Gehäuse austauschen...

neues Setup:

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geizhals.de

Budget war eigentlich um die 1000€ geplant aber dass hab ich mit meiner Liste ja schon gerissen, bisschen Luft ist noch, sollte aber nicht explodieren.


Danke und viele Grüße

 

[Tiggaking]

Und noch mal hoch.
Hat wirklich niemand dazu eine Meinung? 😅

 

[xrated]

In erster Linie wird gespielt, dann steckt eine 6700XT drin die behalten wird. Ok, aber dann macht ein 9800X3D überhaupt keinen Sinn. Und wenn du die ersetzen willst, solltest du dir im klaren sein das man für die GPU etwa 2x kosten der CPU ansetzt, meiner Meinung nach würde ich sogar Faktor 3 gehen weil ich keine high fps brauche.
Und wozu 64GB?
Die AIO ist geschmackssache, wirklich brauchen tut man sowas nicht.

 

[Ultink]

Wenn du nicht vorhast mehr forderndes Gaming als mit der 6700 in Zukunft zu betreiben, dann ist der 9800X3D zuviel des Guten.
So sieht deine Konfiguration eher danach aus, als wolltest du evtl. in 1/2-1 Jahr die GPU und das Netzteil aufrüsten.
Wenn du das nicht beabsichtigst und bei AMD bleiben willst, dann reicht auch als derzeitige P/L-Empfehlung der Ryzen 7 7700.
Den 7700 bekommt man schon mit einem günstigen Be Quiet! Pure Rock Slim 2 problemlos leise kühl gehalten.
Profitieren deine Anwendungen wirklich von 64GB Ram?

 

[xrated]

Und Protipp, nur wegen Win11 muss man die CPU nicht aussortieren, dass funktioniert trotzdem. Auch wenn da einige Angst schüren das da irgendwann Updates nicht mehr funktionieren, dass wird meiner Meinung nach nicht passieren weil das Feature um das es geht (Kernisolierung) standardmäßig nicht mal aktiv ist.
So landen dieses Jahr massenhaft PCs im Müll was total unnötig ist.

 

[Tiggaking]

Dass ich wegen Win11 nicht unbedingt aufrüsten muss weiß ich, das war eher der Aufhänger, man könnte auch schreiben habe bock auf neue Hardware.
(sollte man vielleicht, nicht das Microsoft noch auf die Idee kommt dieses Spiel jetzt alle 5 Jahre zu fahren.)
Die Kiste hat jetzt bald 10 Jahre auf dem Buckel und ich verspreche und wünsche mir schon einen Performanceboost sowohl beim spielen als auch bei der Bildbearbeitung bzw. vermutlich eher Bilderarbeitung.
Katalogbrowsing und Export etc.

64gb... ¯\_(ツ)_/¯
Ursprünglich hatte die Kiste nur 16GB und DDR4 war zwischenzeitlich mal echt günstig, der Performanceboost in Lightroom war enorm, aber ja ob's 64gb sein müssen weiß ich nicht.
Ich beobachte mal die RAM-Auslastung in nächster Zeit.

So sieht deine Konfiguration eher danach aus, als wolltest du evtl. in 1/2-1 Jahr die GPU und das Netzteil aufrüsten.

Das war der Plan, hab ich mit dem GTA VI release andeuten wollen aber vielleicht nicht deutlich genug.
Da kommt auch die Idee mit dem 9800X3D her.

 

[xrated]

Das OS krallt sich soviel RAM wie es bekommen kann, muss aber nicht heissen das es dadurch spürbar schneller wird.
Ich war mal überrascht das mir jemand einen alten PC mit Win10 und nur 2GB RAM brachte, dass ging trotz SSD zügiger als ich dachte.
Momentan mit Chrome, Thunderbird habe ich auch nur 6GB belegt.
Bei Games ist es noch gar nicht so lange her das man mit 16GB alles machen konnte.

 

[kawanet]

Je mach RAM verbaut, desto mehr krallt sich das OS. Irgendwo im Netz gibt's dazu ne Abhandlung. Die Adobe Programme selbst sind im Übrigen auch keine Ausgeburt an Schnelligkeit, zumal einige der Filter nicht Mehrkernoptimiert bzw. unverändert übernommen wurden. Zumindest war das der damalige Stand. PS selbst profitiert von einem schnellen Arbeitsvolume, zumindest war das dazumal der Fall. Und was Lightroom, da gab's schon immer klagen, dass sich das Programm im Laufe der Bearbeitung erheblich verlangsamt.

Für rudimentäre Bildbearbeitung benötigt es aber keine Unsummen, Videoschnitt hingegen stellt schon ganz andere Anforderungen dar. Davinci Resolve unterscheidet im Übrigen je nach Version, wer das Rendern übernimmt. Ist der Umstand dem TE bekannt (nur in der Pro Version rendert die GPU)?

 

[xrated]

Bilder sind Kindergarten. Das einzige was bei derzeitiger HW fordernd wäre ist das komprimieren von Videos.
Wollte früher mal Filme von HDDVD auf Festplatte ablegen aber das hätte alles viel zu lange gedauert und war den Aufwand gar nicht Wert.

 

[pwnbert]

Und noch mal hoch.
Hat wirklich niemand dazu eine Meinung? 😅

Alles okay.

 

[kawanet]

Bilder sind Kindergarten.

Ich formuliere es mal folgendermaßen: Auch Programme wie PS, Lightroom oder Illustrator lassen sich - sofern professionell verwendet - entsprechend fordern...

Das einzige was bei derzeitiger HW fordernd wäre ist das komprimieren von Videos.

Nicht nur das Komprimieren benötigt Rechenleistung, zumal mittlerweile mit ganz anderen Auflösungen hantiert wird. (Wahlmodul 2007-2010).

 

[Tiggaking]

Für rudimentäre Bildbearbeitung benötigt es aber keine Unsummen, Videoschnitt hingegen stellt schon ganz andere Anforderungen dar. Davinci Resolve unterscheidet im Übrigen je nach Version, wer das Rendern übernimmt. Ist der Umstand dem TE bekannt (nur in der Pro Version rendert die GPU)

Wurde hier (anderer Thread) und hier (Davinci-Forum) diskutiert, sieht so aus als ob in den neuer Versionen die GPU bei Davinci Resolve Free mitspielt.
Und wenn nicht, spräche das nicht für die bessere CPU?

Bilder sind Kindergarten.

So viel dazu...
Und das ist nur der Export und wenn ich bei 500 Bildern nur noch 1h statt 2 brauche wäre ich nicht böse.
Und dass ich während dessen den Mauszeiger wieder flüssig bewegen kann schiebe ich auf die >16gb RAM, das ging vorher nämlich nicht.

TIL:
- die Bilder sollten unbedingt auf eine SSD
- 64gb sind nicht nötig, selbst beim Import kam ich nicht über 19gb, keine Ahnung wie das aussieht wenn ich viele Bilder nacheinander bearbeite.

 

[xrated]

Mit Multiplikation kann man alles in die Knie zwingen, auch mit Textdateien.

 

[Tiggaking]

Das ist noch nicht mal Batchverarbeitung oder irgend eine Spezialanwendung, das war einfach nur der stumpfe Export.
Mit der Argumentation brauch ich auch kein Multicore weil dauert halt nur länger oder wie?

 

[xrated]

Meinst du nicht das 500 Bilder auf einmal etwas speziell sind? Das kann ich ja nicht riechen.

 

[Tiggaking]

Nein ich schrieb nirgends etwas von paralleler Verarbeitung. Ich beschreibe das ganz normale use case von Lightrooms Export für eine Anzahl n Bilder, im Beispiel 500.
Und 500 finde ich für einen längeren Urlaub oder für ich "Fotografiere mal für die befreundete Sportmannschaft ein Turnier" keine Anzahl und wenn eine bessere/neuere CPU dazu führt dass der Export nur noch die hälfte der Zeit dauert dann ist das tatsächlich ein Produktivitätsgewinn von 100% und nicht "nur Kindergarten".
Achtung, die Zeit ist geschätzt und dass eine neuere CPU den Vorgang beschleunigt ist eine Vermutung auf Grund der Beobachtung dass beim Export wohl die CPU das Bottleneck ist.

Das alles sollte eigentlich unter "ich benötige den PC an zweiter Stelle zum Bilderbearbeiten" mit gemeint sein.

 

[kawanet]

Bilder sind Kindergarten. Das einzige was bei derzeitiger HW fordernd wäre ist das komprimieren von Videos.

Mal noch ein Wort hierzu: Auch Gamer greifen gern in die Vollen, selbst wenn keine Notwendigkeit besteht, siehe bspw. die häufig überdimensionierten Netzteile, warum also soll nicht auch ein Anwender es sich gut gehen lassen?

 

[pwnbert]

So viel dazu...

Geht das gut Allcore? 9950X statt 9800x3d? Ist zwar fürs Gaming nicht sooo super, wird aber immer noch schneller als das GPU Limit sein (und das für Jahre), sagt meine Glaskugel. 9950x3d ist imho unvernünftig teuer für den minimalen Vorteil...

64gb würd ich trotzdem nehmen, wenn das Budget da ist, die paar € sind ja echt nicht das Thema. Nachrüsten ist blöd weil nur 2 Module schnell laufen, drum imho lieber gleich ordentlich.

- die Bilder sollten unbedingt auf eine SSD

Wo Problem? Irgend ne vernünftige PCIe 4.0 SSD mit TLC und DRAM und gut?

 

[Tiggaking]

Ich glaube Allcore nicht Adobe selber schreibt unter der Kategorie "Überschreiten der Mindestanforderungen"

Die Systemanforderungen zum Ausführen von Lightroom Classic sind nur die Systemanforderungen, die erforderlich sind, damit Lightroom Classic funktioniert. Zusätzlicher Arbeitsspeicher und insbesondere ein schnellerer Prozessor können die Leistung von Lightroom optimieren. Die Anforderungen hängen von folgenden Faktoren ab:

• die von dir verwendeten Dateitypen
• die Größe der Dateien
• die Gesamtanzahl von Bildern im Katalog
• der Umfang von Bereichsreparatur oder lokalen (Pinsel-)Korrekturen für Bilder

Optionen zur Verbesserung der Leistung:

• 64 Bit-, Multicore-Prozessor (mit bis zu sechs Kernen für optimale Leistung; die zusätzliche Leistung ist besonders dann erforderlich, wenn du mehrere Monitore oder Monitore mit hoher Auflösung verwendest, die eine höhere Leistung erfordern)
• 12 GB Arbeitsspeicher (empfohlen) – mindestens 4 GB Arbeitsspeicher, mehr, wenn du gleichzeitig Photoshop verwendest
• Schnelle Festplatten, insbesondere für den Katalog und die Vorschaubilder

Also gibt mehr als 6 Cores nicht mehr so viel Mehrwert.
Der 9950x3d ist aus Preisgründen eh nie in der engeren Auswahl gelandet.

Der 9800x3d ist halt 70€ günstiger, die dann dann vielleicht eher in den RAM geben und 64gb nehmen.

Das mit der SSD war eher meine neue Erkenntnis aus dem auf die Performance gucken, ich hatte bisher die RAW Files auf einer HDD und nur den Katalog und die Previews auf SSD. Aber sobald Lightroom auf den Katalog zugreift und irgendwelche Bilder lädt ist direkt die HDD ausgelastet, das werde ich in Zukunft auf alle Fälle angehen.

Ich bin was SSDs angeht bisher mit Samsung und Crucial sehr gut gefahren, sind dass immer noch die Empfehlungen?
Hier ist der Fokus mehr auf Langlebigkeit des Controllers als €/tb.

 

[xrated]

Für Productivity bietet X3D keine nennenswerte Vorteile. Ich würde ja eher den 265k nehmen.