Terr0rSandmann
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BYD habe ich letzte Woche definitiv zu früh gekauft, obwohl der da schon am sinken war und kein Allzeithoch - bin heute bereits bei -10% 😭
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[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)
- Ersteller nekrose
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ElectricDay
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Terr0rSandmann
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Mal schauen ... ggf. kann man bald günstig nachkaufen ^^
Aber es ist gefühlt jeden Tag etwas ... wäre cool, wenn man die Würfelergebnisse vom Trump vorab kennen würde. Dieses tägliche Hin und Her ist anstrengend ^^
Aber es ist gefühlt jeden Tag etwas ... wäre cool, wenn man die Würfelergebnisse vom Trump vorab kennen würde. Dieses tägliche Hin und Her ist anstrengend ^^
Dave223
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Ganz ehrlich: ich lasse aktuell einfach alles so wie es ist. Ich kaufe nichts nach, sondern lasse nur die ETF Sparpläne laufen. Damit lebt es sich am einfachsten. Der Mensch ist unberechenbar und auf zock habe ich aktuell keinen Bock. Zumal nix planbar ist. Nur weil zb eine Firma gut dasteht, kann ihm irgendein Furz quer kommen, er poltert was los und die Kurse fallen. Von daher, einfach abwarten.
Mir ist inzwischen auch alles scheißegal. Sparplan läuft, das Geld was ich perspektivisch in 2 Jahren brauche (Autokauf) lege ich erstmal in P2P an. Auf Markettiming hab ich ehrlicherweise relativ wenig Motivation und auch wenig Glauben, dass ich das gut hinbekommen würde.
P4LL3R
Legende
Schau momentan auch kaum noch ins Depot. Gefühlt kommt es eh nicht vom Fleck, paar Prozent rauf, paar Prozent runter, aber nichts wildes, bis auf den Abrutsch vor 1-2 Monaten, der aber auch schnell wieder halbwegs weg war. Sparplan läuft und fertig, hab momentan eh genug andere Themen, in die ich Zeit stecken kann, da muss ich nicht unnötig reinschauen und mich gegebenenfalls für nichts ärgern.
+1
Autokauf stünde bei mir eigentlich auch irgendwann an (hab einfach Bock auf etwas Neues und ein E-Auto), aber macht einfach null Sinn gerade. Also bleibt das Geld wo es ist und ich gucke mir die Show weiter ganz entspannt an. Aktuell parke ich nur etwas Geld in den A2ANH0.
Terr0rSandmann
Legende
Jo, kurzfristiges Gezocke ist derzeit kaum möglich bzw. reines Glücksspiel. Heute kann es passen, dann würfelt er morgen wieder etwas und alles ist "dahin".
Aber die kurzfristigen Abstürze aufgrund seiner Post und/oder Entscheidungen sind dennoch gut um günstig Aktien nachzukaufen, an die man auch mittel- bis langfristig glaubt.
Aber die kurzfristigen Abstürze aufgrund seiner Post und/oder Entscheidungen sind dennoch gut um günstig Aktien nachzukaufen, an die man auch mittel- bis langfristig glaubt.
Eigentlich ist aktuell doch der beste Zeitpunkt für sowas wenn der Markt volatil ist? Ohne Insiderwissen ist es doch eh immer Glücksspiel. Gibt genügend Statistiken, dass die Allermeisten Anleger die aktiv Traden auf lange Sicht und im Durchschnitt Verluste machen.
Terr0rSandmann
Legende
Naja, jein
Korrekturen lassen sich schon mit einer mehr als 50%igen Chance berechnen. Ja, auch da ist am Ende Glücksspiel mit dabei. Hinzu kommt, dass man auf Ereignisse in der Welt schnell reagieren kann um zu kaufen oder zu verkaufen (Spekulation Firmenfusion, XXL Auftrag bei einem Brancenführer, whatever) und eben schon die ein oder andere Mark sparen kann bzw. Gewinn machen kann.Nun kommen wir aber zu Trump ... wenn zB in den Medien kommen würde, dass Amazon einen KI XXL Großauftrag bei Nvidia plant, dürfte das beide Kurse nach oben treiben. Es bringt nur nichts, wenn Trump am nächsten Tag etwas würfelt, was der US KI Branche passiv schädigt. Oder das umgekehrte Beispiel, wenn Aktien aus China gerade in der Korrektur sind und nach unten zeigen und Trump auf einmal verkündet, dass er nun Best-Body mit China ist und es einen Freihandel zw. beiden Seiten gibt. Dann würden die Kurse, die gestern noch mega gut zum Einkaufen standen, direkt in die Höhe schnellen und Punkt um günstig zu kaufen wäre futsch.
Also man kann das schon etwas ausnutzen. So haben wir doch fast alle nach der 1. Zollverkündung und dem globalen Sinkflug an der Börse dazu genutzt günstig nachzukaufen.
Verstehst' wie ich meine?
Abschließend: Aber ja, das Beste ist aktuell wohl einfach wenig zu machen. Das macht einen schon kirre so auf Dauer
Kazuja
Enthusiast
Du hast natürlich Überschneidungen, im FTSE All World sind ja die Minenaktien schon mit drin.
Natürlich im Promillebereich.
Außerdem gibt, es glaube aus dem Kopf 12 (11) Sektoren (kann je nach Zählweise auch 49 Sektoren sein) die den Breiten Markt Bestimmen / Abbilden.
The Global Industry Classification Standard (GICS®)
GICS® is a common global classification standard used by thousands of market participants across all major groups involved in the investment process.
www.msci.com
Davon ist immer einer sehr stark und die anderen..
Wenn man jetzt zum FTSE All world ETF (oder MSCI ACWI) davon einige Brachen / Sektoren dazu mischt, müsste man diese,
ständig rebalancen / Neugewichten, damit man wirklich eine Überperformance herausholt.
Mit dem Risiko das man falsch liegt und ein schönes minus erzeugt.
Ich mache es selbst nicht besser, will dich also nicht kritisieren, versuche nur einen möglichen Erklärungsansatz zu geben.
PS: Der stärkste Sektor war übrigen historisch gesehen der Heth Care Sektor, habe ich mal gehört beim Gerd Kommer?
Auch populäre Anlagesprüche sieht Kommer kritisch: „Diese sogenannten 'Don’t bet against America' – solche einfachen Sprüche können sehr böse nach hinten losgehen.“
Gleiches gelte für den Glauben an eine ewige Tech-Überlegenheit: „In den letzten 43 Jahren war Tech nicht der beste Aktiensektor, sondern Health Care.“
Sein Fazit: Anleger sollten sich nicht von Trends blenden lassen, sondern auf Struktur, Geduld und breite Streuung setzen.
ETF-Papst Gerd Kommer warnt: Das müssen Anleger bei MSCI World und Tech-Aktien jetzt machen
Trotz jüngster Rücksetzer an den Märkten warnt Gerd Kommer vor Schnellschüssen. Im Interview erklärt er, warum Tech und US-Aktien nicht alternativlos sind. Was sagt er zum MSCI World ETF?
www.boerse-online.de
Wie er darauf kommt, muss ich mal untersuchen.
Zuletzt bearbeitet:
Jaja red dir das nur ein. Entweder du zockst, dann ist aktuell Trump ein "Segen", weil er für Volatilität sorgt oder du lügst dir weiter in die eigene Tasche. Für kurzfristige Zocks ist Volatilität entscheidend, nichts anderes. In Welche Richtung es geht, ist immer Glückspiel und es gibt maximal ein paar diffuse Indizien. Denn das Kurse bei positiven Nachrichten hochgehen, bei schlechten Runter und dass das imo nur an Trump liegt, dass dem so nicht ist bzw. nicht zu über 50% berechenbar ist, ist schlicht und ergreifend nicht wahr. Tesla hatte sau miese Zahlen, Kurs ging hoch nach längerer Talfahrt, obwohl die Zahlen das Gegenteil zur Folge hätten haben müssen. Gleiche Beispiele so und andersherum lassen sich auch ohne Probleme zigfach finden. Es ist und bleibt mehr oder minder 50/50, ob hoch oder runter, mit der Option, dass es einfach quer geht. Oder einfach gesagt: Ist wie Roulette ob rot oder schwarz oder eben die Null, weswegen du am Ende statistisch verlierst und wenn du Gewinn hast, dann aufgrund Glück und nicht, weil du was "berechnet" hast.
Der Punkt ist: So kurzfristige Zocks sind immer eine Wette. Kann gut gehen, muss nicht. Trump ist nur eine weitere Variable, die dir entgegen aller deiner Annahmen alles verhagelt. Neben denen wie irrationales Anlegerverhalten und völlig unvorhersehbaren, kurzfristigen "Happenings", die jederzeit und in allen Variationen auftreten können. Also das, was auch Trump macht...
Terr0rSandmann
Legende
Wenn das eh alles Wurst ist und eh nur Glücksspiel, dann bist du hier doch aber auch falsch
Ist es denn 50/50, dass Quantencomputer mehr an Fahrt aufnehmen? 50/50 das KI immer größer wird? Das Rüstungsaktien steigen, wenn auf der Welt mehrere Kriege wüten? Und und und. Eher nicht
Aber ist ok, für dich ist Börse wie Roulette. Für Andere eben auch eine Möglichkeit kurz oder auch langfristig (je nach "Taktik") sein Geld arbeiten zu lassen und damit Gewinn machen.
Wirklich viel anders sagte ich das ja nicht. Vor allem kurzfristiges Gezocke, erst recht mit der Trump-Variablen, ist mehr mit Glück verbunden und stresst eben auch sehr. Wenn man aber dran ist am Thema und schaut wie sich mittel bis langfristig die Welt verändert, kann man durchaus früh genug auf das richtige Pferd setzen und das ist dann immer noch nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit (kann dennoch schief gehen), aber eben deutlich mehr als ein "50/50 Gezocke".
Zuletzt bearbeitet:
Wo hab ich von langfristig gesprochen?
Deine Aussage war eindeutig auf kurzfristige Zocks bezogen. Du selber hast das hier ganz ohne irgendeinen interprätationsspielraum so ausgesagt:
Und genau diese aussage halte ich für Unfug. Grade jetzt ist die Zeit für kurzfristige Zocks WEIL die Volatilität hoch ist. Und für kurzfristige zocks berechnest du nichts. Das ist einfach quatsch. Kurzfristige zocks sind immer Glücksspiel.
Das du jetzt auf meine Aussage mit mittel-langfristigen anlegen kommst und damit deinen eigenen Kontext, auf den ich mich klar bezog, einfach abänderst…
Halten wir fest: du hast von kurzfristigen zocks gesprochen, darauf habe ich geantwortet und du versuchst mich damit zu widerlegen, dass du nun von mittel- und langfristigen Anlagen sprichst. Und daher ist für mich börse auch nicht wie roulette, denn das habe ich schlicht nicht ausgesagt sondern legst du mir in Mund indem du mal eben den gesamten kontext abänderst, auf den meine Aussage basierte
Terr0rSandmann
Legende
Ich habe, je nachdem wo du liest, von beiden Fällen gesprochen.
Wie gesagt haben wir, nachdem Trump sein Würfel das 1. Mal das Zollthema angezeigt hat, und die Kurse daraufhin alle extrem bergab gingen, sicher viel in Aktien nachgekauft, an die wir mittel- und langfristig glauben. Ggf. haben das auch Leute zum kurzfristigen Zocken genutzt, das weiß ich so nicht. Ich habe jedenfalls eher Nvidia und co nachgekauft.
Na was denn jetzt. Ist kurzfristiges Gezocke jetzt gut oder nicht? Oder eh immer nur Glücksspiel?
Entweder ich stehe auf dem Schlauch, du brauchst echt noch etwas Kaffee um dich zu sortieren oder wir reden schlichtweg ungünstig aneinander vorbei
Ich fasse noch einmal zusammen, was ich sagte/meinte:
Kurzfristig entscheiden:
Man kann die aktuellen Abstürze, die primär Trump seinem Würfel zu verdanken sind, nutzen, um die Aktien, an die man mittel- bis langfristig glaubt, günstig einzukaufen, da die über Jahre hinweg mit hoher Wahrscheinlichkeit sehr steigen werden. Nvidia für unter 80€ wäre da so ein Beispiel dieser Tage.
Langfristig entscheiden:
Wer da kein Bock drauf hat, da jeden Tag etwas neues kommen kann, und man nicht jeden Tag 5x Nachrichten schauen will um schnell zu reagieren, kann auch einfach stupide ETF seiner Wahl kaufen und/oder besparen.
Zuletzt bearbeitet:
Sachma…. Wo ist das den ein entweder oder? Und obs gut oder schlecht ist hab ich nirgends im Ansatz bewertet. Ich habe dir widersprochen, dass trump schlecht sei für kurzfristige zocks, sondern im Gegenteil die daraus resultierende Volatilität wichtig für kurzfristige zocks ist. Das ist keine generelle beurteilung ob kurzfristige zocks gut oder schlecht sind.
In den unmittelbaren posts davor von dir nicht bzw wurde nur auf den Teil mit den kurzfristigen zocks eingeganengen (tundor zum beispiel) und der von mir zitierte Satz folgt unmittelbar auf tundors aussage zu kurzfristigen zocks.
Willst du jetzt allen ernstes einem weis machen, dass du diesen satz allgemein und nicht bwzogen auf den kontext kurzfristige Zocks hast fallen lassen? Deine nun gemachte zusammenfassung fasst jedenfalls nicht zusammen, was du zuvor aus gesagt hast. Nichts davon ist kurzfristige Zockerei, die du zuvor jedoch nachweislich angesprochen hast…
Und jetzt rauchen wir alle unsere Pfeife und erfreuen uns ob der fabulösen Gewinne die unsere Strategien uns erwirtschaften. Und über die zusätzliche freie Zeit, die es uns ermöglicht uns gegenseitig über Nichtigkeiten zu streiten. 🤔🤗
Terr0rSandmann
Legende
Das ist mir hier schriftlich zu doof, daher letzter Versuch. Wenn man dann noch immer nicht zusammen kommt, weil wir den Gegenüber nicht verstehen oder einfach komplett unterschiedliche Meinungen haben, dann ist das eben so 
Aber wie dem auch sei, wenn das mit den Zöllen so passieren sollte ... dann kann man das nun a) nutzen, um seine Aktien, welche davon vermutlich negativ betroffen sein werden, bevor das eben eintritt, schnell zu verkaufen und dann, wenn eingetreten und die Kurse sehr tief sind, eben sehr günstig nachzukaufen. Das wäre für mich das "Zocken". "Zocken" daher, da niemand weiß, ob das, was Trump pöbelt, tatsächlich eintritt (EU Zölle von vor ein paar Tagen war ein gutes Beispiel ... hier habe ich frühzeitig verkauft als ich das mit den 50% hörte und den nächsten Tag hat er es wieder abgeblasen und ich stand doof da mit den 2 verkauften Aktien)
Man kann aber auch, nennen wir es Szenario b), drauf' scheißen was da passiert und die Aktien einfach halten, da es zu unsicher ist, was Trump sein Würfel die nächsten Tage anzeigen wird und man hält einfach stupide, da man eh an die Aktien, die man da hat, mittel- bis langfristig glaubt.
Edit:
Szenario c) wäre irgendwie eine Mischung ... man hält stupide und kauft eben bei stark gesunkenen Kursen nach. Denke das ist das Cleverste Aber was clever / das Richtige ist, darf jeder selber für sich entscheiden
Mit dem Glücksspiel bin ich doch aber bei dir. Ist Glückssache, und wie @Tundor sagt, ohne Insiderwissen quasi nicht möglich da mit höher Gewinnchance rauszugehen.
Und genau den Part meine ich aber ... wenn jetzt kommt, dass zB doch wieder Stress zwischen USA und China kommt und beide Seiten Zölle auf 3-stellige Beträge anheben, werden ganz sicher einige Kurse stark fallen. (wobei ich nicht sicher bin, ob das noch so krass passiert, glaube die Welt hat inzwischen auch keinen richtigen Bock mehr so krass auf jeden Pups zu reagieren)
Aber wie dem auch sei, wenn das mit den Zöllen so passieren sollte ... dann kann man das nun a) nutzen, um seine Aktien, welche davon vermutlich negativ betroffen sein werden, bevor das eben eintritt, schnell zu verkaufen und dann, wenn eingetreten und die Kurse sehr tief sind, eben sehr günstig nachzukaufen. Das wäre für mich das "Zocken". "Zocken" daher, da niemand weiß, ob das, was Trump pöbelt, tatsächlich eintritt (EU Zölle von vor ein paar Tagen war ein gutes Beispiel ... hier habe ich frühzeitig verkauft als ich das mit den 50% hörte und den nächsten Tag hat er es wieder abgeblasen und ich stand doof da mit den 2 verkauften Aktien)
Man kann aber auch, nennen wir es Szenario b), drauf' scheißen was da passiert und die Aktien einfach halten, da es zu unsicher ist, was Trump sein Würfel die nächsten Tage anzeigen wird und man hält einfach stupide, da man eh an die Aktien, die man da hat, mittel- bis langfristig glaubt.
Edit:
Szenario c) wäre irgendwie eine Mischung ... man hält stupide und kauft eben bei stark gesunkenen Kursen nach. Denke das ist das Cleverste
Aber was clever / das Richtige ist, darf jeder selber für sich entscheiden
Zuletzt bearbeitet:
Du schreibst "derzeit", und dem widerspreche ich und sage, dass kurzfristiges Gezocke das immer ist, es nichts mit "derzeit" zu tun hat. Habe ich mehr als deutlich gemacht.
Was völlig egal ist, wenn du mittel-/langfristig investieren willst. Dann ist lediglich dein Einsteigskurs dann nicht der bestmögliche gewesen. Und den zu erwischen, das ist wieder eben Glück und hat nichts mit berechnen zu tun. Kurzfristiges Gezocke eben, weil du versuchst, die nur in den ganz kurzen Zeitfenster möglichen zusätzlichen Gewinne mitzunehmen.
Terr0rSandmann
Legende
Wie du meinst.
Es ist also egal, ob Person A (plant langfristig) für 5.000€ Nvidia Aktien zu 125€ kauft oder Person B, ebenfalls 5.000€ zur Verfügung und plant mit der Position ebenfalls langfristig, kauft mal hier und mal da zu 2-stelligen Beträgen Nvidia ein. Das ist also das Gleiche? Person B hat mal eben einen um ca. 25% besseren Start mit mehr Aktien im Depot, obwohl gleichen Betrag investiert.
Edit:
Ah Mist, nun habe ich doch geantwortet. War nun aber mein letzter Post zu dem Thema. Soll jeder denken und machen was er/sie/es selbst für richtig hält.
Zuletzt bearbeitet:
Das ändert jetzt was daran, dass es ein Glücksspiel bleibt vor ab zu wissen, wohin der Kurs geht wenn man einsteigen will? Person B kann zum Zeitpunkt, wo A kauft nicht wissen, ob der Kurs tiefer geht sondern direkt danach auch hoch gehen könnte. Und das kann er völlig unabhängig von einem Trump jederzeit. Du betrachtest das ganze stets mit dem Wissen von "heute" also im nachhinein.
Wenn du das geschilderte Risiko mildern willst, splittest du die 5000€ in mehrere, zeitlich getrennte Kaufchargen...
Wenn du das geschilderte Risiko mildern willst, splittest du die 5000€ in mehrere, zeitlich getrennte Kaufchargen...
Terr0rSandmann
Legende
Naja, jein. Gibt schon Analysen, Korrekturwendepunktberechnungen, usw.. Sicher, bleibt dennoch zum Teil Glücksspiel, aber das ist kein Roulette. Mit Wissen und Erfahrung kann man dem anteilig entgegen wirken. Ist ja "ähnlich" wie beim Pokern. Das ist auch kein reines Glücksspiel, aber das siehst du ggf. auch anders
Du willst jetzt allen ernstes damit als Gegenargument kommen ohne nur im Ansatz zu wissen, welche Erfahrungen und welches Wissen ich habe? Dir ist schon klar, dass du mit dieser Aussage implizit unterstellst, dass ich das nicht habe weil ich das so nicht sehe...
Wer hier mit Pokern kommt, zeigt jedenfalls das er keine Erfahrung und WIssen hat. Beim Pokern kann man nämlich anhand der FESTEN Kartenpools und der gespielten Karten natürlich berechneen, wie wahrscheinlich etwas ist. Aber im Gegensatz zum Pokern gibt es an der Börse keine fest definierten PArameter wie der bekannte Kartenpool und den bereits gespielten KArten. Börse ist Pokern mit einem willkürlichen Set an Karten und die gespielten Karten spielen keine Rolle. Und unter diesen Bedinungen berechnest du bei diesem poker auch exakt gar nichts mehr.
Terr0rSandmann
Legende
Bist du bewölkt? Das war weder auf dich, noch auf mich bezogen.
Edit:
Ich schrieb "ähnlich" (ich hoffe du verstehst, was das Wort bedeutet und wieso das zusätzlich auch noch in Anführungsstrichen steht) und wollte darauf anspielen, dass da eben mehrere Faktoren hinzu kommen und es nicht, wie oft gesagt wird, reines Glücksspiel ist. Natürlich ist das nicht 1:1 wie mit der Börse.
Zuletzt bearbeitet:
plutoniumsulfat
Enthusiast
- Mitglied seit
- 01.12.2015
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- 2.837
Vielleicht sollte sich hier mal jemand mit Cost-Averaging, dem Hindsight-Bias und vermutlich noch weiteren Themen beschäftigen. Das würde viel Quatsch ersparen und gleichzeitig für erhöhte Sicherheit beim Anlegen sorgen.
@plutoniumsulfat Exakt. Wird wohl nur leider nicht fruchten. Es mangelt an Selbstreflektion.
Dave223
Legende
Erinnert mich ein wenig an: hätte ich vor 2 Tagen die richtigen Zahlen getippt, wäre ich nun Millionär 😉 niemand kann in die Zukunft sehen und niemand kann verlässlich irgendwas vorher sagen. Man kann es, anhand der Vergangenheit, vielleicht prognostizieren, aber das muss eben noch lange nicht passieren.
Wie hier schon gesagt wurde, woher soll ich vorher wissen wo der Tiefpunkt ist? Das weiß ich erst, wenn's durch selbigem durch ist. Entweder ich hätte glück und richtig getippt/raten oder eben nicht.
Wie hier schon gesagt wurde, woher soll ich vorher wissen wo der Tiefpunkt ist? Das weiß ich erst, wenn's durch selbigem durch ist. Entweder ich hätte glück und richtig getippt/raten oder eben nicht.
Kazuja
Enthusiast
Milliardenschwere Kooperation zwischen Biontech und US-Konzern
Biontech wird die weitere Entwicklung eines seiner vielversprechendsten Wirkstoffkandidaten zur Behandlung von Krebs gemeinsam mit dem US-Konzern Bristol Myers Squibb vorantreiben. Eine Vereinbarung beider Unternehmen sieht eine gemeinsame globale Entwicklung und Kommerzialisierung von dem Wirkstoffkandidaten BNT327 vor, wie Biontech mitteilte. Damit verbunden sind milliardenschwere Zahlungen des US-Konzerns an die Mainzer.
Sehr schön 👍
Biontech wird die weitere Entwicklung eines seiner vielversprechendsten Wirkstoffkandidaten zur Behandlung von Krebs gemeinsam mit dem US-Konzern Bristol Myers Squibb vorantreiben. Eine Vereinbarung beider Unternehmen sieht eine gemeinsame globale Entwicklung und Kommerzialisierung von dem Wirkstoffkandidaten BNT327 vor, wie Biontech mitteilte. Damit verbunden sind milliardenschwere Zahlungen des US-Konzerns an die Mainzer.
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