In dem Fall nicht. Das Problem tritt bei jedem Kabel auf, dass schnell genug sein sollte, egal ob TB4 oder USB4 Kabel.
Das ist ein generelles Problem, unabhängig vom Gerät.
Eine externe Festplatte mit USB3.2-Gen2x2 wäre mir neu, die XS2000 und Extreme Pro v2 jedenfalls sind SSDs. Diese verwenden auch USB3.2Gen2x2 mit 20GBit/s und kein Thunderbolt. Die sollten auch 2000 MB/s bei CDM o.ä. zeigen.
Sorry, ich meine externe SSDs.
Die SSDs schon, aber der Steckplatz am Laptop ist Thunderbolt.
Eben nicht, wenn sie an Thunderbolt 3/4 angeschlossen sind.
Das wäre ja meine Frage, warum der Controller nur Gen 2 und nicht Gen 2x2 kann.
Weil TB ein anderes Protokoll als USB ist, kann man dessen 40Gb/s nur mit TB Geräten nutzen. Aber TB enthält auch USB und in diesem Fall eben USB 3.2 Gen 2, also 10Gb/s und eben nicht USB 3.2 Gen 2x2 (20Gb/s), Keine Ahnung ob und wenn ab wann Intels TB Controller überhaupt USB 3.2 Gen 2x2 unterstützt, ich meine die meisten haben eben nur USB 3.2 Gen 2 und wenn man ein USB Gerät anschließt, hat man eben nur maximal 10Gb/s.
Weil Intel dies eben so eingebaut hat, der USB Modus ist zwar bei TB immer vorhanden, aber eben unabhängig vom TB Modus, der wie Firebl schon schrieb eben PCIe entspricht.
Das Image wird nicht dargestellt, daher hier was dort zu lesen war:
Laut Heise sieht es aber wohl so aus:
Denn:
Das scheint aber, wie so vieles bei USB, nur optional zu sein und wenn der USB4 Host Controller nur "mit einem Pfad und 20 Gbit/s (3x1)" übertragen kann, hat man eben nur 10Gb/s für ein USB 3.2 Gen2x2 Gerät. Wenn Daten im USB Modus Modus, statt im PCIe Modus übertragen werden, verlangen die TSB3/4 und auch die USB4 Spezifikationen eben nur mindestens 10GB/s:
Das ist wirklich ein Hammer, denn USB4 Geräte die kein Thunderbolt 3 beherrschen, werden dann im Zweifel auch nur die 10Gb/s bekommen, weil sie eben nur den USB Modus nutzen können, nicht aber der PCIe Modus der eben zu Thunderbolt gehört und 20Gb/s pro Lane überträgt:
USB 3.2 Gen2x2 dürfte wohl als Missgeburt erweisen, nachdem immer mehr Geräte und Mainboard mit TB4 oder USB4 kommen, bei Arrow Lake wurde ja nun TB4 direkt in die CPU integriert und AMD verlangt bei X870E Boards einen USB4 Host Controller onboard. Diese scheinen aber derzeit eben USB 3.2 Gen2x2 Geräte meist nur mit 10Gb/s anbinden zu können und wenn dann USB4 Geräte kommen die kein Thunderbolt 3 beherrschen, dürfte die auch nicht schneller laufen. Das typische USB Chaos halt: Alles kann, nichts muss.
ergo USB4 Fake, obwohl USB4 über den Anschlussport drauf steht.
Ja und manchmal scheint mir, dass die Hersteller bei der USB-IF zu viel zu sagen haben und daher so blöde Spezifikationen durchsetzen, wie eben USB3 Geräte die keine Thunderbolt (also PCIe) Datenübertragung unterstützen und daher eigentlich nichts mit USB4 zu tun haben sollten, sondern wohl eher USB 3.2 Gen2 sind. Allerdings ist auch dieser Hinweis nicht ganz korrekt: "Es ist nicht mit Thunderbolt 3 kompatibel." Denn auch Thunderbolt 3 hat ja den USB Fallback Modus und daher sollte das Gehäuse auch an einem TB4 Port laufen. Aber es ist nett, dass der Hinweis dort steht, so weiß man dann wenigstens was man vor sich hat.
Jein, einerseits dürfte dies von der Geschwindigkeit her reichen, aber andererseits ist die Frage wie zukunftssicher Anschaffungen wie diese Gehäuse sind, da USB4 / TB4 (bzw. später dann TB5) sich ja mehr und mehr durchsetzen. Dann ist die Frage ob es auch weiterhin USB 3.2 Gen2x2 Ports geben wird oder ob die TB4/5 und USB4 Host Controller diesen Modus dann künftig unterstützen, obwohl die Spezifikation dies ja nicht verlangt. Wenn nicht, dann wird so ein Gehäuse eben nur noch mit 10Gb/s laufen können.
Nachdem es bei Arrow Lake in die CPU integriert wurde, dürfte sich dies ändern bzw. hat es sich bzgl. der Mainboards schon geändert. Das billigste S.1851 Board mit TB4/USB4 (keine Ahnung warum GH diese zusammenwirft, aber manche glauben wohl immer noch es wäre das Gleiche, beim S.1851 ist es aber fast sicher TB4 und die Mainboardsuche haben sie auch verschlimmbessert) ein 160€ teures B860 Board, beim S. 1700 waren es nur Z690/Z790 Boards die dies geboten haben und auch nicht gerade die billigsten dieser Boards.
Doch:
geizhals.de
Kann sein und wäre sinnvoll, aber wieso nicht gleich so? Es sollte doch wohl jeder erwarten können, dass Hardware einer geringeren Version (also USB 3.2 Gen 2x2) dann auch an einem Port mit einer höheren Version (also konkret USB 4) dann nicht nur läuft, sondern auch ihre volle Performance liefern kann. So war es bei USB bisher immer. Aber wenn sie das machen, hätte USB 4 Gen2 je wenigstens einen Vorteil gegenüber TB5, wo weiterhin für eine USB Verbindung nur 10Gb/s spezifiziert sind (mehr ist sicher optional möglich):
Jein sehr eingeschränkt nur für ganz neue ausgewählte Asus Mainboards !Doch:
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Offiziell, aber inoffiziell sollte sie auch in jedem anderen Mainboard mit einem passenden Slot laufen und die DP Eingänge hat sie ja auch, so dass man damit auch das Signal des Monitors einspeisen kann.
Dann ist ja gut.
Das wird schon TB4 zertifiziert sein, die Kundenbewertungen zeigen ja Datentransfer auf TB4 Niveau, allerdings eher im unteren Mittelfeld. USB4 Kompatibilität bleibt aber zweifelhaft.
Bin ich gar nicht gespannt darauf. Dafür bleiben die Gehäuse schlicht zu teuer, auch der max. Datentransferstream bleibt eher auf NVMe SSD Gen3 Geschwindigkeit beschränkt und das möchten sich ja schon sehr viele onboard nicht mehr sockeln. Warum also dann gegen nicht unbeträchtlichen Aufpreis von gut 100€ und mehr dann extern?
So ein Blödsinn, denn USB4 Kompatibilität ist bei TB4 Pflicht, ebenso wie die PCIe Datenübertragung und TB3 Abwärtskompatibilität und wenn sie fehlt, kann es niemals TB4 zertifiziert sein!
Das hat dann aber einen anderen Grund als das man Gen4 SSDs brauchen würde, dann wenn die Lesegeschwindigkeit bei beiden gleich ist, dann reicht die Anbindung und die geringere Schreibgeschwindigkeit der 970 EVO Plus hat einen anderen Grund. Die Geschwindigkeit der Anbindung ist bei USB und PCIe immer symmetrisch, das Protokoll hat beim Schreiben ein wenig mehr Overhead, weshalb die Schreibgeschwindigkeit immer etwas unter der Lesegeschwindigkeit liegt, aber auch nicht so viel. Hier ist der Grund ein anderer.
AMD hat bei bestimmten AM5 Mainboard USB4 zur Pflicht gemacht, man wird sehen ob sie dann irgendwann USB4 in ihre CPUs oder Chipsätze integrieren. Intel hatte schon länger TB4 in einigen CPUs integriert, z.B. auch schon in der P-Serien von Alder Lake wie dem 1240P und auch die H-Serie von Tiger Lake hatte schon TB4 integriert. Mit Arrow Lake-S haben nun erstmals auch die Desktop CPUs der S-Serie zwei TB4 Ports direkt von der CPU. Die Verbreitung sollte also deutlich zunehmen und TB5 gibt es schon, aber wenn man TB4 integriert hat, dann macht es meist wenig Sinn einen extra TB5 Controller zu verbauen.
Naja, auf der Homepage von einem anderen TB4-Gehäuse waren etwa 20 PCI-e SSDs gelistet, von denen nur die 980 pro und noch eine andere Gen4 SSD den vollen Gen3-Speed erreichen. Der Grund dafür war nicht zu ersehen.
Das stimmt so nicht ganz. Der limitierende Faktor ist der Anteil der Thunderbolt-Bandbreite die Host und Peripheral-Controller der PCIe Kommunikation zuweisen.
Der Peripheral Controller ist ja nicht mit PCIe angebunden, sondern eben mit TB/USB und dient für die NVMe SSDs dann als PCIe Host Controller. Mag sein das eine PCIe 3.0 SSD an denen ein wenig langsamer ist, aber lesend hat peljotha ja bei beiden die gleiche Performance, weshalb eben der Unterschied bei der Schreibperformance nicht an der Anbindung liegen kann.
Allermeisten TB4-Gehäuse benutzen halt den JHL-7440 und dort ist man in der letzten Revision mit 4.0x4 trotzdem auf ca. 3100 MB/s limitiert, also sogar etwas schlechter dran als mit direkter 3.0x4 Chipset-Anbindung. (und deutlich schlechter als 3.0x4 über CPU-Lanes).
Der JHL7440 ist PCIe Gen3x4 und der Controller limitiert auf 24 GBit/s PCIe Bandbreite (~3 Gen3 Lanes)
Mit dem ASM2464PD (ohne X). JHL8540 (1st Gen Intel TB4) hat auch noch ne Gen3x4 Anbindung für die SSDs, aber vmtl. 32GBit/s PCIe Bandbreite im Gegensatz zum 7440er.
Ja, hier hast Du Recht - habe das mit dem Host verwechselt, schließt Du eine USB4-SSD an einen JHL8540 (eigentlich Gen3-Host), dann wird in CDI 4.0x4 angezeigt. Der JHL7440 am gleichen Host ist natürlich stets Gen3 und auf ca. 3125 MB/s limitiert.
Wurde hier schon mal ausdiskutiert und exact so funktioniert es nicht (so dass 1 Lane für Video reserviert ist). Es bleiben ziemlich genau 25 GBit/s für Daten = 3125 MB/s.
Nicht vergleichbar - in diesem Fall ist JHL8540 ein TB4-Host und JHL7440 eine TB3-Brücke. Vielleicht meintest Du den JHL8440?
Ja, aber ASM2464PD - denke ich auch... bis die 80Gbps-v2-Version erscheint (für ein Einzel-Gehäuse ist ohne -X vollkommen ausreichend, der ASM2464PDX ermöglicht diese 4er-Gehäuse, wo jede einzelne SSD mit 800-900MB/s angebunden ist - Beispiel - finde ich ziemlich unsinnig).
Hab selbst so ein Gehäuse hier im Einsatz, perfekt um einen potenten Mini PC in ein SSD NAS zu verwandeln
Stimmt, diese Einsatzmöglichkeit habe ich echt nicht bedacht - der Aufpreis von einem 4-6 NVMe All-Flash NAS zu einem 8-12 ist oft sehr beachtlich, da könnte man für beide USB4-Ports solche 4er Gehäuse wirklich sinnvoll einsetzen, wenn sie stabil laufen. Die Verbindung zum PC ist sowieso bestenfalls 10Gbit/s - die Beschneidung auf 1 Lane pro SSD wäre also ziemlich egal.
