MLC ist nicht gefragt: Samsung stellt Produktion

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Samsung wird die Produktion von MLC-NAND-Flash-Speicher einstellen und sich künftig stärker auf Speichertechnologien mit höherer Speicherdichte konzentrieren. Damit reagiert das Unternehmen auf sinkende Margen in seiner Halbleitersparte, die trotz eines Marktanteils von 37 % bei NAND-Flash unter wirtschaftlichem Druck steht. Der Schritt ist Teil umfassender Umstrukturierungen, mit denen Samsung die Effizienz seiner Speicherproduktion steigern will.
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Nicht gewünscht? So ein Quatsch... die letzten Jahre gab es kaum noch Angebot.
Für ein Bootsystem wäre MLC immer noch besser.
 
Genau so sehe ich das auch.
Welches war denn das letzte MLC-Modell von Samsung?
Das war doch die 960 Pro.
Schon die 980 Pro hat TLC.
Wo kein Angebot, da keine Nachfrage.
Selbst Schuld, Samsung!
 
Ich habe noch eine MLC SSD,
allerdings eine Crucial M500 mit 240GB arbeitet noch zuverlässig am Panasonic Fernseher für Aufnahmen !

IMG_0239.JPG


klein
 
Und die 970 Pro hatte maximal 1 TB obwohl die 960 Pro auf 2 kam.
 
Ich hätte gerne auch eine MLC SSD gehabt, leider gibt es keine Anbieter die die Verkaufen.
 
Man hat doch aus Kostengründen die Produktion von MLC zurückgefahren.
Ist wie, als die Fernwärme letzten Winter nur lauwarm war und aus dem Grund ich die Heizung kaum einschaltete. Aber der Vermieter schickt mir quartalsmässig Berichte über den Verbrauch und gratuliert mir über die Einsparung.
 
Natürlich kann man noch MLC-SSDs kaufen


allerdings eine Crucial M500 mit 240GB arbeitet noch zuverlässig am Panasonic Fernseher für Aufnahmen !
Du wirst es nicht glauben, bei mir läuft seit Jahren sogar eine Billig-QLC-SSD mit 256GB am Sat-Receiver für Aufnahmen, bisher keine Nachteile bemerkt.

Hatte die M500 auch, sogar 2x, gut war die mEn nicht, hat in diversen Geräten rumgezickt und nach einen FW-Update gabs plötzlich einen defekten Block.

Habe mehrere TLC-SSDs mit kleine Kapazität die auch beim Schreiben schneller sind als alte MLC-SSDs, die Haltbarkeit bzgl. Schreibzyklen ist bisher unproblematisch. Und ich hab 250GB-SSDs mit Schreibvolumen von über 100TB.
 
Natürlich kann man noch MLC-SSDs kaufen



Du wirst es nicht glauben, bei mir läuft seit Jahren sogar eine Billig-QLC-SSD mit 256GB am Sat-Receiver für Aufnahmen, bisher keine Nachteile bemerkt.

Hatte die M500 auch, sogar 2x, gut war die mEn nicht, hat in diversen Geräten rumgezickt und nach einen FW-Update gabs plötzlich einen defekten Block.

Habe mehrere TLC-SSDs mit kleine Kapazität die auch beim Schreiben schneller sind als alte MLC-SSDs, die Haltbarkeit bzgl. Schreibzyklen ist bisher unproblematisch. Und ich hab 250GB-SSDs mit Schreibvolumen von über 100TB.
Ist nur die Frage, ob man für 2TB mit s-ata über 830€ bezahlen will.
Dann doch lieber 8TB TLC m.2 nvme fürs Geld.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja also da passt beides nicht so recht, weder Kapazität noch Preis.

256/480/512 für <200€ aber halt nicht als SATA sondern als m.2 Express. Mit ein bisschen mehr als 500-600MB/s.. was man da findet ist wirklich nicht sonderlich geil.

Ich hatte vor 3 Jahren in einem Sonderangebot von Gigabyte 2x MLC 480er SATA 2,5" für knappe 110€ oder so abgestaubt.

Die Modernen TLCs mit SLC/DRAM Cache besonders mit DRAM haben sich halt durchgesetzt.
Ich meine für <150€ Gab es mal die Samsung 2TB 990 Pro oder die 970 Evo Plus 1TB für 70€ oder so.
 
Samsung stellt Produktion.... fehlt da noch das ''ein?...
 
Die Größe gehört entsorgt! ^^
Wieso für die Aufnahme am Panasonic Fernseher ist die größe sehr gut.

Ich habe auch noch eine Samsung SSD 860 EVO mit 250 GB ein TLC Model ist im USB Festplattengehäuse 2,5 Zoll USB C 3.2 Gen. 2 als besser USB Stick.

Habe auch etwas grössere Samsung TLC Modele 980 PRO mit 1000 GB + 2000 GB und Samsung 990 PRO mit 2000 GB.

klein
 
MLC ist wegen des SLC Modus einfach unnötig. Da reicht auch günstiger TLC und etwas schrauben an der Firmware. QLC ist bis heute nicht wirklich günstiger.
 
Immer diese sinfreien Posts die den Zusammenhang nicht verstehen.. .
Ich hab nur mit eine falsche Behauptung damit korrigiert.

Du verstehst das wohl nicht?

Ist nur die Frage, ob man für 2TB mit s-ata über 830€ bezahlen will.
Vom Preis stand da nichts :)


Gerade bei dem sehr begrenzten Platz einer NVME wären kaum hohe Kapazitäten mit MLC möglich.

Außerdem ist eine gute TLC mehr als ausreichend, selbst für sehr anspruchsvolle User

QLC ist ne andere Sache ....
 
Zuletzt bearbeitet:
Natürlich kann man noch MLC-SSDs kaufen
Aber was für welche? Entweder alte Modelle oder neue Industrial, wie die 3 die ab 2024 gelistet sind. Sowieso sind alle ab 2019 gelisteten von Transcend, die größte davon ist eine 1TB mSATA die ab 889€ angeboten wird. Die kann man in kein halbwegs modernes System mehr einbauen, ohne einen Adapter zu verwenden und weniger als 1 TB kaufen sich heute nur noch wenige, zumal es 1TB SSDs ab 50€ zu kaufen gibt.

Ist nur die Frage, ob man für 2TB mit s-ata über 830€ bezahlen will.
Dann doch lieber 8TB TLC m.2 nvme fürs Geld.
Eben, wobei die 860 PRO 2TB nur bei einem Anbieter in der Bucht gelistet ist, wo ich dann immer sehr vorsichtig wäre, ob die wirklich neu ist. Aber genau wegen dem Preis pro TB haben sich TLC und QLC eben durchgesetzt und MLC verdrängt, beim Heimanwendern wie Unternehmen.

Gerade in Unternehmen wurden SSDs erst vor allem als Cachelaufwerke verwendet oder für Daten die sich extrem oft geändert haben, daher war vor allem SLC gefragt, weil dabei hohe Schreibvolumen entstanden sind. Dies hat sich geändert und inzwischen ist All-SSD bei vielen Anwendungen Realität, so dass die Schreibvolumen pro SSD viel geringer ausfallen und die hohen DWPD die SLC und auch MLC SSDs ermöglichen, nicht mehr nötig sind.

Gerade bei dem sehr begrenzten Platz einer NVME wären kaum hohe Kapazitäten mit MLC möglich.
Eben, bei der Samsung 960 PRO 2TB hat Samsung damals extra den DRAM Cache ins Gehäuse des Controllers integriert, um diese Kapazität möglich zu machen und die war damals echt teuer, über 1000€ und bei dem Preis war es kein Wunder, dass sie sich nicht besonders oft verkauft hat.
Außerdem ist eine gute TLC mehr als ausreichend, selbst für sehr anspruchsvolle User
So ist es und das dürfte auch den Optane SSDs den Todesstoß verpasst haben, denn in den meisten Anwendungen sind die Leistung und Haltbarkeit von TLC mehr als ausreichend und der Preis pro TB entscheidend. Bei Consumer SSDs kann man heute nicht mehr von Anfang bis Ende mit der vollen Geschwindigkeit schreiben, wenn der Pseudo-SLC Schreibcache voll ist, fällt die Schreibraten eben ab, aber wie oft braucht man das wirklich? Vielleicht einmal wenn man von der alten auf die neue SSD klont, wobei da dann noch die Frage ist, ob die neue nicht mehr Kapazität hat und damit auch gar nicht komplett vollgeschrieben wird, sondern nur zur Hälfte oder einem Viertel, im letzteren Fall könnte sie ja nach Modell dann vielleicht sogar komplett im Pseudo-SLC Modus schreiben.

Persönlich finde ich es auch schade, aber am Ende ist auch für mich TLC ausreichend und der Preis pro TB wichtiger und MLC würde immer 50% teurer sein, in der Praxis war aber leider am Ende der Aufpreis noch deutlich höher, vermutlich weil die Volumen so gering waren. Ich hätte es aber trotzdem gerne gesehen, wenn zumindest Samsung bei den Pro bei MLC NAND geblieben wären, aber dies wären dann wohl wieder Ladenhüter geworden die nur wenige Enthusiasten gekauft hätten.
 
Bei Consumer SSDs kann man heute nicht mehr von Anfang bis Ende mit der vollen Geschwindigkeit schreiben, wenn der Pseudo-SLC Schreibcache voll ist, fällt die Schreibraten eben ab, aber wie oft braucht man das wirklich? Vielleicht einmal wenn man von der alten auf die neue SSD klont, wobei da dann noch die Frage ist, ob die neue nicht mehr Kapazität hat und damit auch gar nicht komplett vollgeschrieben wird, sondern nur zur Hälfte oder einem Viertel, im letzteren Fall könnte sie ja nach Modell dann vielleicht sogar komplett im Pseudo-SLC Modus schreiben.
Es geht doch auch irgendwie ums Prinzip. Da werden theoretische fette Übertragungsraten angegeben die aber nach Zeitpunkt X um das mehrfache einbrechen. Das ist einfach scheisse. Es ist einfach nur mal wieder dem Kunden was anderes versprochen als es in Wirklichekeit ist -> Verarsche.
Ja, du hast recht, man mag das womöglich nicht oft brauchen aber es sollte nicht sein, dass das Ding irgendwann gedrosselt wird. Und wenn ich Bock drauf haben, Daten hin und herzukopieren will ich das ohne Begrenzung machen :d;).

Habe hier noch 2 970pro mit 512Gigabyte jeweils und mag die Teile, vorn der Größe abgesehen, echt gerne. Aber es lockt auch ein bisschen die WD_BLACK SN8100 mit ihren fast doppelt so schnellen 4kq1 Werten. Mir ist klar, dass es keine Welten wie von HDD zu SSD sind aber ein fixeres OS ist nie ungern gesehen. Da könnte ich womöglich über den TLC Kram hinwegsehen. Wobei ich eine MLC WD_BLACK SN8100 Edition mit Kusshand nehmen würde.

Wär mir Kohle egal würde ich Optanes respektive die Intel 5800er ins System reinsetzen. Dummerweise ist das nicht der Fall:fresse:.
 
Das ganze Konzerngelaber kannst eh vergessen, das ist alles Schwurbelei vom Feinsten.

"Ist nicht gefragt" => "ist uns zu teuer, die Leute sollen zum gleichen Preis DRAM less QLC fressen, merken Sie eh nicht, das Gesocks..."
 
Es geht doch auch irgendwie ums Prinzip. Da werden theoretische fette Übertragungsraten angegeben die aber nach Zeitpunkt X um das mehrfache einbrechen. Das ist einfach scheisse.
Stimmt zwar irgendwie schon, aber so ist es heutzutage doch überall. Nimm Autos, da kannst Du bei einem Verbrenner, wenn der von 0 auf 100 in 8s beschleunigen kann, dies auch 10x hintereinander machen. Aber können die ganzen eAuto und Hybridautos das auch oder wird die Elektronik dann drosseln, weil etwas zu heiß wird? Andererseits, wer macht das schon.

Es ist einfach nur mal wieder dem Kunden was anderes versprochen als es in Wirklichekeit ist -> Verarsche.
Es wird den Kunden eine maximale Schreibrate versprochen, aber keine Dauerschreibrate und dies war auch früher schon nicht besser, wenn es um die IOPS Schreibend ging. Da waren die Angaben von Consumer SSDs auch immer die Optimalwerte bei leerer SSD über einen Adressraum von 1GB und bei Enterprise SSDs sind eben die Sustained IOPS Schreibend angegeben, weshalb diese immer viel schlechtere Werte haben. Die werden dann aber beim zufälligen Überschreiben der vollen SSDs über den ganzen Adressraum angegeben, dem Worst Case und Anandtech hat dies früher in seinen SSDs auch mal für Consumer SSDs ermittelt und von den zehntausenden IOPS blieben meist wenige Tausend und teils nicht einmal Tausend übrig. Aber dies ist keine Belastung wie die typischerweise bei Heimanwendern vorkommt.
Und wenn ich Bock drauf haben, Daten hin und herzukopieren will ich das ohne Begrenzung machen :d;).
Dann greife zu Enterprise SSDs, da bei denen normalerweise kein Pseudo-SLC Schreibcache vorhanden ist, die sollten ja auch normalerweise nicht viel Idle sein und damit hätten die Controller auch keine Gelegenheit diesen Pseudo-SLC Schreibcache zu leeren. Da muss man also nur noch aufpassen, dass sie nicht zu heiß wird und deshalb throttelt, aber sonst sollten sie ihre Schreibraten über die ganze Kapazität halten können, selbst wenn sie QLC NAND haben.
Habe hier noch 2 970pro mit 512Gigabyte jeweils und mag die Teile, vorn der Größe abgesehen, echt gerne.
Kann ich verstehen, aber nimm eine aktuelle 2TB mit TLC und dann kannst Du bei den meisten 512GB auch schneller schreiben als auf die alte 512GB 970 PRO, zumindest wenn sie leer ist und daher genug Pseudo-SLC Schreibcache hat.
Aber es lockt auch ein bisschen die WD_BLACK SN8100 mit ihren fast doppelt so schnellen 4kq1 Werten.
Ja da geht es in die richtige Richtung, aber das schnellere Interface, welches er eben erlaubt die Latenz für die Übertragung der Befehle und Daten zu reduzieren und die schnelleren Controller, die ja noch größere Datenströme in Echtzeit verarbeiten können müssen, dürften hier auch ihren Anteil haben.
Wobei ich eine MLC WD_BLACK SN8100 Edition mit Kusshand nehmen würde.
Wärst Du auch bereit das Doppelte oder mehr dafür zu bezahlen? Denn 50% Aufpreis kommen schon alleine daher, dass die MLC NANDs natürlich 50% mehr Zellen brauchen um die gleiche Datenmenge zu speicher wie TLC NANDs. Dann dürften die MLC NAND nicht der gleichen Generation angehören und das primäre Ziel bei der Weiterentwicklung von NAND ist es immer die Kosten zu senken und am Ende würden es Exoten sein die nicht annähernd auf die gleichen Stückzahlen kommen würden und von daher teurer wären. Eine 8TB MLC Edition würde es natürlich auch nicht geben, wahrscheinlich nicht mal eine 4TB.
Wär mir Kohle egal würde ich Optanes respektive die Intel 5800er ins System reinsetzen.
Das sind die Könige der Latenz, da ihr 3D X-Point eben eine viel geringere Latenz hat als NAND Flash und deshalb sind sie ja auch ohne DRAM Cache so schnell, da sie ihre Mappingtabelle aus dem 3D X-Point so schnell wie aus DRAM lesen können und da man 3D X-Point ohne vor Löschen zu müssen, einfach direkt überschreiben kann, halten sie ihre Schreibperformance konstant, selbst wenn nebenbei noch gelesen wird, was keine SSD mit NAND Flash kann. Das war klar die technisch weit überlegene Technik, aber der Preis war eben auch immer extrem hoch, obwohl Intel damit trotzdem nur Verluste gemacht hat und daher hat es sich leider nicht durchgesetzt und wurde am Ende leider wieder eingestellt. Aber wenn Dir die P5800X zu teuer ist, schaue nach den P905 oder P4800X, die sind deutlich billiger als die P5800X zu haben.

Aber da hat dann auch wieder das Problem der geringen Kapazitäten, zumindest wenn sie noch halbwegs günstige sein sollen und dann steht man halt schnell vor der Frage, ob man für das gleiche Geld nicht doch lieber z.B. eine SN850X in 4TB oder 8TB nimmt.
 
"Ist nicht gefragt" => "ist uns zu teuer, die Leute sollen zum gleichen Preis DRAM less QLC fressen, merken Sie eh nicht, das Gesocks..."

Dem gleichen Schicksal wird in absehbarer Zeit aber auch TLC Nand folgen. Gerade bei QLC geht ja die Weiterentwicklung in Riesenschritten voran.
Selbst die Chinesen haben MassStorage 61/122TB U.2 SSD mit QLC Nand und DRAM Cache im Portfolio, die 1500k IOPS 4K read schaffen sollen.
In spätestens 5 Jahren werden alle QLC "fressen", weil TLC schlicht zu teuer und auch nicht mehr gefragt. Halt so wie bei SLC vs. MLC, MLC vs. TLC.
Wenn die "Luxx Meckerphase" abgeflacht ist, kräht selbst hier im Forum kein Hahn mehr danach.

ps: ..jetzt kann sich Samsung ja mehr auf ihren V10 Nand Deal mit YMTCs HBT konzentrieren. Da sparen's dann auch noch jede Menge Talers bei mehr Ausbeute. (y)
 
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