AC Load Line, DC Load Line erkärt - 13. und 14. Gen intel

[Alchima]

Hallo Zusammen, ich hoffe hier Antworten auf meine Fragen bezüglich AC und DC Load Lines zu finden. Ich formuliere es vielleicht gerade heraus. Ich besitze einen 13900k und habe mich kürzlich im Undervolting versucht. Ich verstehe einfach nicht wozu es AC und DC Load Line gibt.

AC Load Line:
AC Load Line bestimmt anhand des mOhm-Wertes wieviel Spannung auf die SVID Anfragen der CPU aufgeschlagen werden. Ich verstehe nur nicht wozu das alles? Wenn AC LL bei 0.01 liegt (also quasi ausgeschaltet), dann wird doch exakt die Spannung an die CPU weitergegeben, die per SVID angefragt wird (zumindest habe ich das so verstanden). Warum reicht das der CPU nicht? Oder habe ich das bis hier her völlig falsch verstanden?
Es gibt zahlreiche OC Tutorials, die empfehlen die Spannung mit AC / DC zu regulieren. Wieso nicht einfach mit Offset arbeiten, beispielsweise für Undervolting? Oder wieso nicht einfach Adaptive Mode für OC?

DC Load Line:
Ich weiß, was die Tutorials empfehlen. DC ist für das Auslesen der Spannung zuständig und soll auf den selben mOhm-Wert wie LLC eingestellt werden. Bei Asus z790 passiert das schon mal automatisch. In den Tutorials wird aber trotzdem manuell daran herumgefummelt. Gibt es denn Szenarien in denen es Sinn macht, dass falsche Werte zurück geliefert werden? Warum nicht auf Auto lassen? Oder vielleicht anders gefragt, wie gehe ich damit um oder verstehe ich hier etwas falsch?

Freue mich auf eure Antworten, komme bei dem Thema einfach nicht weiter.

 

[s.nase]

Ac load line nach temperaturabhängige SpannungsAnhebung. Und dc load line klingt nach grundlegendes SpannungsOffset

 

[X909]

Ac load line nach temperaturabhängige SpannungsAnhebung. Und dc load line klingt nach grundlegendes SpannungsOffset

nä, so ist das nicht.

DC_LL ist der Spannungsabfall (V Droop) gemäß Loadline. D.h. je nach Loadline sinkt die Spannung unter Last mehr oder weniger unter die VID des Spannungspunktes.
DC_LL ist demnach per Loadline fest definiert, die Einstellung im BIOS dient nur dazu, die Auslesewerte zu korrigieren falls die tatsächliche Loadline des Boards etwas von der DC_LL abweicht.
AC_LL ist der entsprechende Kompensationsmechanismus, der die VID so weit anhebt, dass die VCore nach lastbedingtem Spannungsabfall ausreicht.
Normalerweise sind daher DC_LL und AC_LL auch identisch.

AC_LL kann jedoch dazu genutzt werden die Spannung unter Last höher oder niedriger zu gestalten. Man kann damit also Over- oder Undervolten.

Bei Gen 12-14 ist es so, dass die AC_LL auf einen predicted current wirkt. D.h. wenn die CPU eine Last bekommt, berechnet sie bereits die zu erwartende Verlustleistung und fordert beim VRM die entsprechende Spannung an. Wenn man AC_LL runter dreht wird das weniger Spannung, dreht mans hoch mehr Spannung. Und der predicted current hängt sehr stark an der Anzahl der aktiven Kerne.

Heißt in der Praxis: mit der AC_LL stellst Du im BIOS ein wieviel mehr Spannung die CPU pro aktivem Kern bekommt. Ich hab AC_LL zum Beispiel erhöht, da meine CPU bei geringer Last sehr wenig VCore braucht und ich so die VID sehr weit per OffSet runter ziehen kann. Kommt richtig Last auf die Kiste (alle Kerne aktiv), sorgt die erhöhte AC_LL dann dafür, dass trotz Loadline genug Saft ankommt.

# 6 Ghz bei 1-2 Threads @1.2V stabil

 

[elita]

Der Buildzoid auf der Youtube hat das zweimal ganz gut erklärt:

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Der macht das sehr anschaulich und der hat auch eine angenehme Stimme, der man zuhören kann.

 

[Alchima]

Danke euch vielmals für die Erläuterung und die Video Empfehlungen. Ich habe mir alles durchgeschaut und bin auch etwas weitergekommen. Am meisten hat mir aber geholfen die Formeln für VID und Vcore aus diesem Artikel www.overclock.net in Excel nachzubauen und zu sehen, wie sich die Werte in Abhängigkeit voneinander verhalten. Ich lade meine Excel mal hier mit hoch für die Nachvollziehbarkeit. Fühlt euch frei ein weing damit rumzuspielen. So sieht das ganze aus:

Bezüglich meiner Fragen aus dem Anfangspost: Wenn man AC_LL auf 0.01 setzt bzw. ausschaltet, dann bekommt die CPU eben genau nicht die Spannung die sie braucht. Bei geringer last zwar schon (mehr oder weniger) aber bei höherer Last bzw. hohen Amps wird die Differenz immer größer (wie im Bild). Aber wenn LLC, AC_LL und DC_LL auf dem selben Wert stehen, dann bekommt die CPU immer die Spannung, die sie anfordert.

Jetzt ergeben sich aber ein paar Fragen für mich.

Wenn die CPU immer die Spannung erhält die sie benötigt, solange LLC, AC_LL und DC_LL den selben Wert haben, welchen Unterschied macht es welcher Wert drin steht. Da kann ja alles mögliche drin stehen: 0.73 mΩ, 1.1 mΩ, 0.01 mΩ oder was auch immer. Ich meine, mit LLC wird der Vdroop gesteuert, aber andererseits bekommt die CPU immer die Spannung die sie braucht. Irgendwas verstehe ich da noch nicht.

Undervolting mit AC_LL hat den Nebeneffekt, dass die Differenz zwischen angeforderter Spannung und realer Spannung mit steigenden Amps und steigender raw_vid immer größer wird. Ein bisschen paradox, da ja gerade unter Last eher höhere Spannungen benötigt werden. Diesen Effekt beschreibt Buildzoid hier: Video ab 1:13:45
Wäre es dann nicht vorteilhafter doch das Offset zu nehmen? Das wäre ja dann ein liniares Undervolting und man hätte weniger Risiko eines Crashs im hohen Lastbereich, oder?

Heißt in der Praxis: mit der AC_LL stellst Du im BIOS ein wieviel mehr Spannung die CPU pro aktivem Kern bekommt. Ich hab AC_LL zum Beispiel erhöht, da meine CPU bei geringer Last sehr wenig VCore braucht und ich so die VID sehr weit per OffSet runter ziehen kann. Kommt richtig Last auf die Kiste (alle Kerne aktiv), sorgt die erhöhte AC_LL dann dafür, dass trotz Loadline genug Saft ankommt.

# 6 Ghz bei 1-2 Threads @1.2V stabil

@X909 Ich verstehe dein Praxisbeispiel noch nicht so ganz. Du benutzt AC_LL und Offset gleichzeitig? AC_LL ist höher eingestellt als LLC und DC_LL aber mit Offset hast du das dann wieder abgesenkt? Kannst du mir sagen welche Werte genau du eingestellt hast?